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#red bull discourse – @miasanfamilie on Tumblr
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Euer Hass ist unser Stolz

@miasanfamilie / miasanfamilie.tumblr.com

Bayern München muss Bayern München bleiben.  Das heißt, bis zum letzten Blutstropfen zu kämpfen und schauen, was geht.
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Anonymous asked:

hello! could you tell me please why you hate rb leipzig too? I'm just curious about other opinions and I want to understand why this club is so bad

hi anon!!  so please feel free to check out my “red bull discourse” tag where i’ve reiterated a bunch of my opinions/reasons – this post in particular hits really close to the feelings from a fan scene perspective of why exactly fan organizations in germany really object to it (it’s bayern’s fan collective Club Nr. 12′s official statement regarding them and our stance, and is very well-written).

i’m just going to highlight a couple reasons really quickly, and if you have any questions on why things are “problems” because i recognize that the bundesliga has a much different culture than many leagues, so people not as intimately familiar with our culture as a league might not understand exactly WHAT the problem is, feel free to ask more!!

  • they bought up several traditional clubs in leipzig and rebranded them for the purpose of advertisement
  • within that respect, the bundesliga bylaws specifically forbid clubs from having logos or names which are for advertisement purposes (this is something they’ve gotten around on a technicality only, but shows clear disrespect for the league)
  • in addition to bylaws they get around on a technicality – they’ve built their club in such a way that the 50+1 rule has no direct effect on them (since they vetted their 17 voting members so thoroughly the only people with voting rights are 100% on the advertising company’s “side” so to speak in all ventures and no one can gain voting rights without adhering solely to RedBull’s interests)
  • this also means that their (minimal, because of the aforementioned destroyed traditional clubs and THEIR fan cultures) fan scene has no tangible contact or say in their club operation, which gives fan rights throughout the WHOLE league less power and weight for fan interests
  • they bought up a traditional club (and destroyed it entirely) to get its starting rights, meaning they started play in the 5th league instead of 9th where they should have
  • they JUST did the same thing with their women’s team, who will now also be starting play next season in a higher league than they should per-bylaws
  • they have no purpose at all other than as an advertising venture – and they do not have respect for traditional football, fans and our culture in the country, or our league (sort of reiterated above)
  • their level of disrespect is now making many people re-evaluate our league’s bylaws, which have helped protect traditional football culture and particularly fan interests in a way which is not done in the other “major” leagues in europe, which means that their presence in our league is fundamentally threatening many of the principles our league is founded on that we (as fans) really want to protect, even as football develops into more and more of a capitalistic venture

that’s a very brief summary, but again i’d very happily flesh out anything you want more explanation to, and hopefully those things help you out a bit (and please do read the club nr. 12 statement – it’s really good)!! :)

#anon#red bull discourse
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Anonymous asked:

I know we closed the #RedBullDiscourse but I was wondering (sorry I'm always late at the party lmao) if Leipzig doesn't respect the 50+1 rule, how are they even allowed to play in the Bundesliga? (sorry if you already answered that previously)

I think I touched on it previously and it’s really well-explained in Club Nr. 12′s official statement – but the basic thing is that when they founded the club, the members “of the public” with voting power were all high-level employees of either RedBull or RB Leipzig the club, essentially shutting themselves off from outside influence and keeping their club entirely run by their number one sponsor, RedBull.  Although they TECHNICALLY have a public membership (whose cost is over 6 times the cost of a membership at Bayern), the number of loopholes and restrictions that they’ve written in their bylaws makes it de facto impossible for any member outside of their blessing to gain voting rights (and there still are only 17 members with voting power).  Particularly since the rule says 50+1% of the voting rights must remain with the football club -- the football club’s entirely owned and operated by RedBull, so if RedBull owns 1%, 49%, or 99% of the vote and RB Leipzig the rest, there’s no difference really in the actual operation and voting power in the club.

So they follow it on a technicality.  And all of the various football associations which have granted them their license to play have let the technicality pass, because it is OFFICIALLY adhering to the 50+1 rule – and instead of re-evaluating the 50+1 rule to shut precisely loopholes like these, many people have just calmly looked away and let them pass anyway, despite the fact they are blatantly and intentionally not respecting the clear intent of the rule.

#anon#i don't mind continuing to explain all the things i don't like about them#and all of the ways in which i am not ok with their existence#so as far as i'm concerned red bull discourse is open as long as people want to learn#hopefully this makes sense#red bull discourse
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Statement of Club Nr. 12 to the Bundesliga home match of FC Bayern against the advertising venture RB Leipzig

RasenBallsport Leipzig hasn’t been “shown ill will” beginning with Uli Hoeneß’s emotional speech at FC Bayern’s annual meeting by the majority of football fans.  But does it actually make sense for him to take his anger out at an Austrian drink manufacturer or its football-playing advertisement project in Saxony?

From our perspective, it hits the wrong thing. We all live in a (sometimes more, sometimes less) social market economy, and most of the time we live our daily lives very well within this system. Advertisement and marketing are important components thereof.  In that respect, the attempt of RedBull to snag as much attention as possible for its tacky money-maker is fully legitimate and also not in bad faith.

However, consumers and therefore also football fans in our country have exactly the same right to push away the advertisement industry to an extent in certain areas of their life.  Just as everyone can refuse mailed advertisements in their own mailbox, so too can friends of football define boundaries for the sport-area of their life, with which the assimilation through advertisement is stemmed.

#i put in a read more because it is the LONGEST thing on the face of the planet#but if you're interested in soccernomics and also on the general thing that is rb and what exactly the protests are about#this is EXTREMELY well-written i just hope i managed to hit it close to home in my translation#red bull discourse#ultra news#my translation#fans#fc bayern#let me know if i should tag this with more things
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Against Modern Football

From the Südkurve München:

GEGEN DEN MODERNEN FUßBALL

We wrote this slogan, borrowed from the Italian original, in 2004 on one of our flags, to bring to light our dissent with commercialization of football, which has increasingly lost every measure.

We would like to emphasize in advance that we in no way stand fundamentally against every form of professionalization and commercialization of football and that it is clear to us that we cannot undo what has been done.  This development began shortly after the development of football as a mass-phenomena and is therefore inseparable from it.  That is simply based in the economic side of football, which is a very easily sold product, and it cannot be viewed separately from the existing economic system.

Still, we eye the current development with an increasingly fast spinning spiral of higher, faster, larger transfer fees, player payrolls, TV-deals, and advertisements critically.  We regret that matchdays have been recast as events and have been fragmented to match the interests of TV-broadcasters.  We don’t feel much enchantment for a league where teams with history and a strong fanbase are suppressed from those without, the so-called plastic clubs (even though we know that this lays partially at fault of the self-inflicted mismanagement of traditional clubs).  We lose interest in a football that should be “predictable” and therefore becomes boring.  We do not want to have any similarities to the top-clubs in Europe who have long since lost every ability to see the costs of the Bundesliga’s scissors spreading continually wider apart.  A commercialization in the extreme form which we’re currently experiencing drives into a wall over a rather short distance than a long one.  But it doesn’t just drive business groups and ventures against the wall, rather football as a social phenomena.  The football which we live on an emotional level in stadiums and fan sections.  The football which we identify with through colors, successes and defeats, jerseys, anecdotes, and history.

RedBull’s team, which sought out the base town of Leipzig as a strategic consideration, is currently the tip of the iceberg of this development for us, because this team solely and exclusively exists to advertise an energy drink.  This team has no club with history and a grown fanbase behind it.  Both are central elements for us of the emotional side of football in the professional leagues.

Besides, we find it wrong to dismiss RedBull without making it clear that this construct on the economic level simply pushes the boundaries of the sport’s rules which all professional clubs follow.

We also have to recall the following -- that as fans, we are also a part of the whole which follows the sport’s rules and keeps the wheel turning.  Every time we buy tickets and spread an atmosphere out of a fan section, we become a part of the product.  Even for critical fans, this naturally presents a contradiction which makes the critique of commercialization a balancing act.

Still, the match against RedBull’s team is an opportunity for us to say that we reject this advertising construct which has stepped into the emotional side of football.  We also reject the relevant ways in which those responsible in our own club are working towards this current development in professional football altogether.  We wish for a football in which the importance for fans and the identification to clubs with history takes a central role.  We wish for a future for this football, because its emotional side plays a large role in our lives.  Because of that, we are hanging this particular flag which is older than our opponent on our fence during this match…

AGAINST MODERN FOOTBALL

#fc bayern#bayern munich#ultra news#red bull discourse#my translation#fans#long post#this is really important to me and there's also another one#which is about the general subject of rb leipzig#it's really long though#anyway please read this and think friends
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thegametheboysandthearsenal asked:

Könnt ihr mal erklären, was genau euer Problem mit RB ist? Zumal gerade Bayern über Sponsorenverträge mit Adidas, Telekom, Allianz und Audi unverhältnismäßig viel Geld macht (und die übrigens auch alle - obwohl sie jeweils nur gut 8% Anteile besitzen - im Aufsichtsrat sitzen)? Ich weiß, dass Red Bull 99% der Kapitalanleger ausmacht - aber Jena hat sogar noch mehr Fremndkapital und Köln z.B. auch 95% Weshalb konzentriert sich die ganze Kritik so auf RB? Wenn wir grad dabei sind, zu informieren?

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Augsburg wäre auch noch ein Besipiel. Das ist sogar ziemlich genau so wie RB (Stimmverteilung 51% Augsburg/ 49% großer Sponsor; Kapital 1% Augsburg/ 99% großer Sponsor). Und auch wenn das formell bei Bayern München anders aussieht, kann mir keiner erzählen, dass die Herren von den großen Konzernen nur zur Deko im Aufsichtsrat sitzen… 

Also – der Hauptunterschied ist, dass Bayern (und die andere Mannschaften du genannt hast) für die letzte hundert Jahre eine Existenz hat, außer nur ein Produkt und eine Marke zu verkaufen.  Obwohl die andere Mannschaften einiges Kapital von Sponsoren haben, sind sie immer noch richtig eng verbunden mit ihren Gemeinschaften, Identitäten, und Fans – die Fans haben ein merkbares Gewicht auf Entscheidungen und die Mannschaften sind nicht nur da, sodass sie eine Korporation Geld verdienen können.  Jeder Sponsor hat Grenzen, weil die Fans noch das größte Teil der Stimmen haben, und jede andere Mannschaft schätzt die Meinungen ihrer Fans und gibt ihnen eine Menge Respekt.  Die einzige echte Ausnahmen sind Leverkusen und Wolfsburg, wenn es zu Fanstimmen kommt – aber sie waren ursprunglich von der Arbeiter ihrer Firma erfunden und respektieren ihre Fans und deutsches Fußball allgemein genauso wie die Mannschaften, die ihre Fans in Erwägung ziehen MÜSSEN.

Auf der anderen Seite, hat RB Respekt auf weder die Regelungen der deutschen Ligen noch die allgemeine Fußballkultur und -gemeinschaft Deutschlands.  Sie haben das in jeder Hinsicht bis jetzt klar gezeigt – sie haben ihre erste Auftritt in den deutschen Ligen gekauft, sodass sie in der Oberliga statt den Kreisligen anfängen konnten (und haben genau das mit ihrer Frauenmannschaft wiedergemacht).  Obwohl die Regelungen klar sind, dass sie von ganz unten anfängen sollen, konnten sie kein einzelnes Stück Respekt für die Ligen (und die andere Mannschaften da) haben.  Sie haben ihre neue Mannschaft und Marke gemacht, ohne Respekt für die Fans der alten Mannschaften, die sie gekauft haben, und auch ohne ihrer eigenen Fans (alt oder neu) Meinungen.  Obwohl sie sich auf Papier an die 50+1 Regelung halten, ist das ebenso mehr eine formelle Sache als etwas anderes, denn von die 17 Leute, die einen Anteil von RB Leipzig besessen, sind mehr als eine Hälfte davon auch direkt von Red Bull angestellt.  Und keine andere Mannschaft ist eine glänzende Durchschrift einer Korporation bzw. eines “Sponsors”.  RBs Logo, Maskott, Farben, und Name sind alle hundertprozentig Red Bull – insoweit sie erlaubt sind, das zu machen (sie sind auch zuerst mit dem Name “Red Bull Leipzig” angetreten, aber weil keine Firma als Name einer Mannschaft in Deutschland sein darf, haben sie dieser lächerlich “Rasen Ballsport” herausgedacht).  RB hat kein Respekt für die Liga, die deutsche Fans, oder deutsche Fußballkultur – sie wollen einfach nur eine Fußballmannschaft als ein Marketinginstrument für Red Bull haben.  Und am Ende, tun ihre respektslosen Haltungen die Fußballkultur und Fans ganz Deutschland weh.

#thegametheboysandthearsenal#also die einzige richtige ausnähme zur 50+1 sind leverkusen und wolfsburg#weil sie ursprunglich als arbeitermannschaften gegründet waren#aber sie sind auch genauso respektvoll von ihrer fans und der allgemeinen fußballkultur deutschlands als die andere mannschaften#die auf die meinungen ihrer fans halten müssen#aber auf der andere seite würde ich auch sagen#dass bayern z.b. und einige andere mannschaften auch noch auf ihre fans sehen würden#auch wenn sie nicht müssen#hoffentlich macht das hier alles sinn#red bull discourse
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pistolenlauf-deactivated2016112 asked:

Another thing is that Red Bull already own a club and a stadium. Red Bull Salzburg, and they only bought them back in 2005 before that they were SV Wüstenrot Salzburg (among other names), like what more do Red Bull want? They're literally not doing anything for the club except pumping money into them. This has nothing to do with successful marketing or great business, it's just money hungry people wanting to make more money. And it sucks.

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They also bought the NY/NJ MetroStars (and their stadium) who were the very first team to sign a player in the MLS back in 1994 in 2006 and ALSO rebranded them like they did with both Salzburg and Leipzig, turning the club colors and logos and stadium all to their name and brand without caring about the pre-existing team or fans.  So they owned two clubs and stadiums before they came to Leipzig – and all three of their teams exist for the sole purpose of selling their brand and product.  I agree it’s really shitty, especially to the teams whose identities have been destroyed by their money-mongering.

#pistolenlauf#i hope you don't mind i published this i just want as much stuff around as possible for people to learn more#also you're from austria? i live just outside of vienna!!#i thought i was the only austrian resident around in football-land here hi *waves*#red bull discourse
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reblogged
pistolenlauf-deactivated2016112
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jules-rimet

There’s something incredibly fitting in the drama in Bundesliga coming from corporations. Here I’m used to la Liga where our drama always devolves into vague allusions to the civil war or conflicting nationalisms. I like the German version better, tbh. It seems more immediately relevant to the state of international football.

“It seems more immediately relevant to the state of international football” like i really liked this part lmao and that’s why i wanted to reblog and comment bc honestly, you’re right? there’s a lot of things about the BuLi which are almost quaint in a way, when compared to the backdrop of the other huge leagues (EPL, La Liga). Ticket prices, membership, even access to the players is a lot more open to the public and is far less of a thing reserved solely for the “elite” class (which ofc is the whole package and culture of EPL now). it’s the reason the mantra of our protests is always “football is nothing without fans.”

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batplusbleu

German football has always been really focused on staying connected to the average person. Have some relevant trivia:

  • Bundesliga players were getting paid under the table until the seventies because people were afraid that high salaries would make the league get too wrapped up in money instead of pure sport
  • There wasn’t even a national league until the sixties. Germany literally won a World Cup before they had a professional domestic league.
  • Bayern actively chooses to lose money on ticket sales (75M euro/year) so that they can have tickets start under twenty euro. This is common in the BL, even for teams that have less financial resources.

And some less relevant rambling about my feelings:

When I got into club football I was studying in Berlin, which of course makes me biased, but also it was transfer window which I think shows the underbelly of a league. My favorite players from the World Cup and Euros were in La Liga, the EPL and the BL. And I immediately realized that the EPL was so wrapped up in commercialism and transfers and buy buy buy and it’s not for me. I’ve chilled out as the season progresses and I lightly support Arsenal now, but the one BIG thing that stuck out about the BL was how the sport and the fans were always so much more important than all that. The Götze transfer broke halfway through my trip and that was a huge deal obvs, but it was so much less drama. Mario cut off all his hair, made his Facebook post, and kept is head down through the preseason because nothing he could say would actually improve the situation. As he said on FB, he just needed to focus on his performance. Because two things matter in German football: sport and fans. That’s it. And it’s fucking beautiful. 

I am Austrian but I spent a huge chunk of my life in Germany and I now also work in Germany some parts of the month so Bundesliga football was always a big thing for me, and in a country like Austria  where my club has just over 200k Facebook followers it is just a naturally tight-knit community, but when you look at clubs like Bayern München (this is just my example because I’ve read a lot about their club history, don’t throw tantrums about not using another example) you see how important fans actually are to them and then you look at other clubs and what they do for their fans and how important it is for the fans and the club to go hand in hand, it is actually really special. Nobody at Bayern München gets to wear the #12 on their shirt because of the “12th man” being the fans and the number is reserved for them. I am sure other clubs also have their little ways to make their fans feel special, but when these German clubs do it you feel it. And I think what makes this extraordinary is because this is a huge, football-focused country where you learn about football from the moment you come out the womb, pretty much. Football is always on somehow, people talk about it, I don’t think I’ve ever spent a day without seeing some football related sticker on a car, someone wearing some sort of merchandise or whatever it may be, but the feeling you get from the Bundesliga in general is phenomenal. It really means a lot to those teams to have a connection with their fans, and I didn’t get that vibe from other countries I’ve been to and read about (of course I don’t have a personal connection to all countries ever created in the world and thus don’t know their football history, but I trust other people from those countries when they describe the vibes they’re getting).

I guess what I am trying to say is that football should always be about sport and fans, like @batplusbleu said. But now there’s a club coming along that really isn’t about this connection at all and it throws people off guard because football was such an important part of their lives so far and they believed that their support and love for their club meant they always felt appreciated and would give it their best, but with this club they don’t even have to have “fans” in that sense or a big support system, it’s only money right now and that’s what really bothers people. Or at least that’s what it feels like right now. I had a conversation about this with two Germans the other night at the Bayern vs Dortmund match and you could really tell how they were feeling about and they even said that Red Bull Leipzig don’t deserve that first place, and they’d rather see Bayern there because their club spirit made them a great team before money would even be considered. And that really stuck with me. 

Anyways… I’m just rambling!

#another good addendum#long post#red bull discourse#bundesliga
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miasanfamilie
Anonymous asked:

Wegen deiner Antwort auf die Geschichte bei twasoffside - alles schön und gut, ich bin aktiver Fußballfan in Deutschland, die Aktionen sind mir sehr bewusst (abgesehen von den FCN-Parties, ernsthaft?!) - es ging um die tumblr-Fans. Die meisten, denen ich hier folge, sind keine Bayernfans, da wird sich seit Monaten/Jahren über RB geärgert. Und jetzt, schlagartig!! "What's RB? Why do we hate them?" mit dem implizierten "aha, denn wenn sie uns gefährlich werden muss was mit denen nicht stimmen" WÄH

miasanfamilie answered:

Also erstens – wenn es “um die tumblr-Fans ginge,” hättest du dann auch nicht vom Protest der Hoffenheim-Ultras geredet.  Dass ich auch über die allgemeine Fan-Aktionen von Bayern gesprochen habe, war eigentlich eine losgische Folgung danach.  Die Südkurve München ist auf jeden Fall das Gesicht der allgemeinen Bayernfans.  Wenn die gegen RB protestieren, ist das ein Protest im Name Bayernfans überall.  Aber du scheinst, als ob du gegen Bayernfans stehen willst, egal was die Tatsachen sind.  So lass uns denn jetzt über die tumblr-Bayernfans reden.

Der Hoffenheim Protest?  Einige Bayern Blogs haben das beim Saison-Anfang gerebloggt (ich, seventeenlovesthree, unapologeticallybayern, fussballgoth, manuelnewer, usw).  Fans wie mayoneuer und javiermartinez haben auch ständig mit anderen Leuten auf der Webseite gegen RB gesprochen (eigentlich – mayoneuer und ich sind wegen RB-Hass befreundet geworden).  Das es dich persönlich nur jetzt einfällt, heißt nur, dass du weniger Bayernfans hier in der Bekanntschaft hast.  Natürlich bin ich mit mehr Bayernfans als anderen hier befreundet – aber ehrlich gesagt, haben die Meisten von denen schon länger über RB geklagt.

Ich will nicht sagen, dass jeder Bayernfan hier über RB wusste.  Das wäre denn unlogisch.  Wir haben schon einige neue Fans, und insgesamt ist das größte Teil der tumblr-Bayernfans nicht aus Deutschland.  Vielen davon kennen die Bundesliga nicht so gut aus, weil sie neu da sind (egal ob sie ganz neu beim Fußball sind oder früher anderen Ligen angeschaut haben).  Und von außerhalb der Bundesliga, außerhalb der deutschen Presse ist das Problem schwieriger zu erkennen.  Es ist ganz normal in England, für eine Mannschaft völlig von ihrem Besitzer oder einer Korporation kontrolliert zu werden.  Das es ganz anders in der Bundesliga ist, ist nicht offensichtlich klar vom Anfang an.  Wenn man neu bei der Mannschaft und der Liga ist, ist es unmöglich tatsächlich jede Einzelheit davon zu wissen.  Aber jetzt, weil Leute darüber gefragt haben, haben alle der neuen Fans oder der Fans, für die die Bundesliga weniger zugänglich ist (wegen Sprache, Land, Zeitzone, usw) die Möglichkeit darüber zu lernen.  Und ich habe nur Positives gesehen.  Ehrlich gesagt, ist es eher elitär einfach zu erwarten, dass jeder alles über die Bundesliga weißt.  Ich habe bis jetzt kein einziges Bayernfan gesehen, die NICHT gegen RB gestanden haben, sobald sie wussten, worüber es geht.  Und sollen wir nicht darauf freuen, dass die große, gemeine, böshafte Bayernfans (deine Schätzung von uns, soweit ich sehen kann) AUCH über RB ärgern können?  Ich hab keine Ahnung wo du diese Implizierung erfunden hast, aber alle die tumblr-Fans haben doch gemeint, es wäre besser jede andere Mannschaft (auch Köln, Hoffenheim, oder BVB) als Ligenerster zu haben, als RB.  Es geht für uns nicht darüber, dass wir nicht Spitzenreiter sind, sondern dass RB echt erbärmlich ist.  Punkt.

Ich will nur zwei andere Dinge zum Schluss sagen – dass deine Meinungen über Bayern-Fans allgemein äußerst falsch liegen, aber ich erwarte eigentlich nicht, dass sie sich verändern werden.  Wir haben doch die Fähigkeit, sich Sorgen um die Liga und Fußball allgemein zu machen, außerhalb von Bayerns Aussicht in der Liga.  Und allerletzte bin ich ziemlich beleidigt, dass du mir als ein unnormalles tumblr-Bayernfan beschrieben hast.  Keine Ahnung, was du von uns erwartest, aber ich verspreche, ich bin sicher ein ganz typisch tumblr-Bayernfan.

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Ich kann da nur zustimmen, zumal man auch sehen muss, dass tumblr größtenteils aus Usern besteht, die nicht aus Deutschland kommen und somit - wie schon gesagt - überhaupt nicht oder größtenteils nicht den Drang dazu zuhaben, die deutschen Medien, wo über dieses Thema häufig genug geredet wurde und wird, zu verfolgen, geschweige denn überhaupt zu wissen, was überhaupt berichtet wird. Dazu kommt, dass sie vielleicht auch nicht die “Normalverhältnisse” (im Sinne von Tradition, Einbezug der Fans oder Identität) der Bundesliga kennen und somit vielleicht schlechter über die Situation urteilen können.

Deswegen, finde ich, sollte man die Menschen aufklären, was es überhaupt mit RB Leipzig auf sich hat. Ich denke mal , dass in anderen Ländern nicht sehr groß über die Bundesliga (besonders die zweite und dritte Liga) berichtet wird und da sehe ich mich - ein Teil der vielleicht (un-)typischen tumblr-Bayernfans - verpflichtet, die jenigen auzuklären, die gerne mehr darüber erfahren wollen und uns Deutsche oder jeder andere, der davon mitbekommen hat, besser zu verstehen, warum wir überhaupt diese Abneigung gegen diesen “Verein” haben.

Und jetzt nur uns tumblr-Bayernfans beschuldigen, weil man sich darüber äußert, was das überhaupt für ein “Verein” ist und was er für die Bundesliga und den deutschen Fußball bedeutet, geht für mich zu weit. Ich meine, mir - und vielen weiteren hier auch - ist es scheiß egal, dass wir nicht Ligaerster sind. Von mir aus können wir auch auf den Abstiegsplätzen stehen, es ändert sich trotzdem nichts an der Sache, dass dieser Dosenklub einfach nur lächerlich ist.

#danke für den kommentar#es ist mir auch scheißegal ob wir 18. oder 1. stehen#hauptsache rb ist schlimm punkt#und ich stimme auch dass wir die anderen aufklären sollen was genau das problem mit rb ist#red bull discourse#long post
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Anonymous asked:

Wegen deiner Antwort auf die Geschichte bei twasoffside - alles schön und gut, ich bin aktiver Fußballfan in Deutschland, die Aktionen sind mir sehr bewusst (abgesehen von den FCN-Parties, ernsthaft?!) - es ging um die tumblr-Fans. Die meisten, denen ich hier folge, sind keine Bayernfans, da wird sich seit Monaten/Jahren über RB geärgert. Und jetzt, schlagartig!! "What's RB? Why do we hate them?" mit dem implizierten "aha, denn wenn sie uns gefährlich werden muss was mit denen nicht stimmen" WÄH

Also erstens – wenn es “um die tumblr-Fans ginge,” hättest du dann auch nicht vom Protest der Hoffenheim-Ultras geredet.  Dass ich auch über die allgemeine Fan-Aktionen von Bayern gesprochen habe, war eigentlich eine losgische Folgung danach.  Die Südkurve München ist auf jeden Fall das Gesicht der allgemeinen Bayernfans.  Wenn die gegen RB protestieren, ist das ein Protest im Name Bayernfans überall.  Aber du scheinst, als ob du gegen Bayernfans stehen willst, egal was die Tatsachen sind.  So lass uns denn jetzt über die tumblr-Bayernfans reden.

Der Hoffenheim Protest?  Einige Bayern Blogs haben das beim Saison-Anfang gerebloggt (ich, seventeenlovesthree, unapologeticallybayern, fussballgoth, manuelnewer, usw).  Fans wie mayoneuer und javiermartinez haben auch ständig mit anderen Leuten auf der Webseite gegen RB gesprochen (eigentlich – mayoneuer und ich sind wegen RB-Hass befreundet geworden).  Das es dich persönlich nur jetzt einfällt, heißt nur, dass du weniger Bayernfans hier in der Bekanntschaft hast.  Natürlich bin ich mit mehr Bayernfans als anderen hier befreundet – aber ehrlich gesagt, haben die Meisten von denen schon länger über RB geklagt.

Ich will nicht sagen, dass jeder Bayernfan hier über RB wusste.  Das wäre denn unlogisch.  Wir haben schon einige neue Fans, und insgesamt ist das größte Teil der tumblr-Bayernfans nicht aus Deutschland.  Vielen davon kennen die Bundesliga nicht so gut aus, weil sie neu da sind (egal ob sie ganz neu beim Fußball sind oder früher anderen Ligen angeschaut haben).  Und von außerhalb der Bundesliga, außerhalb der deutschen Presse ist das Problem schwieriger zu erkennen.  Es ist ganz normal in England, für eine Mannschaft völlig von ihrem Besitzer oder einer Korporation kontrolliert zu werden.  Das es ganz anders in der Bundesliga ist, ist nicht offensichtlich klar vom Anfang an.  Wenn man neu bei der Mannschaft und der Liga ist, ist es unmöglich tatsächlich jede Einzelheit davon zu wissen.  Aber jetzt, weil Leute darüber gefragt haben, haben alle der neuen Fans oder der Fans, für die die Bundesliga weniger zugänglich ist (wegen Sprache, Land, Zeitzone, usw) die Möglichkeit darüber zu lernen.  Und ich habe nur Positives gesehen.  Ehrlich gesagt, ist es eher elitär einfach zu erwarten, dass jeder alles über die Bundesliga weißt.  Ich habe bis jetzt kein einziges Bayernfan gesehen, die NICHT gegen RB gestanden haben, sobald sie wussten, worüber es geht.  Und sollen wir nicht darauf freuen, dass die große, gemeine, böshafte Bayernfans (deine Schätzung von uns, soweit ich sehen kann) AUCH über RB ärgern können?  Ich hab keine Ahnung wo du diese Implizierung erfunden hast, aber alle die tumblr-Fans haben doch gemeint, es wäre besser jede andere Mannschaft (auch Köln, Hoffenheim, oder BVB) als Ligenerster zu haben, als RB.  Es geht für uns nicht darüber, dass wir nicht Spitzenreiter sind, sondern dass RB echt erbärmlich ist.  Punkt.

Ich will nur zwei andere Dinge zum Schluss sagen – dass deine Meinungen über Bayern-Fans allgemein äußerst falsch liegen, aber ich erwarte eigentlich nicht, dass sie sich verändern werden.  Wir haben doch die Fähigkeit, sich Sorgen um die Liga und Fußball allgemein zu machen, außerhalb von Bayerns Aussicht in der Liga.  Und allerletzte bin ich ziemlich beleidigt, dass du mir als ein unnormalles tumblr-Bayernfan beschrieben hast.  Keine Ahnung, was du von uns erwartest, aber ich verspreche, ich bin sicher ein ganz typisch tumblr-Bayernfan.

#anon#long post#red bull discourse
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pjmtteok-deactivated20181202
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niklassule
Anonymous asked:

ok can you explain once again why everyone hates RB Leipzig?

niklassule answered:

sure, I can but first of all: not everyone hates them, there are some “supporters” (and I really can’t understand why bc their reasons are not really decisive and in my opinion really weak but anyways)

alright, I only will link you some posts, bc I’m not very good in explaining in English and there are some really good posts about it already!

  • my post I created some days ago bc someone asked me the same
  • @miasanfamilie post (I can’t tag her and idk why?) 
  • @twasoffside (I can’t tag her/him/(idk sorry) either? whats wrong??) posts 1 / 2 / 3 (+ read all the comments on it)
  • @javiermartinez posts 1 / 2 

I guess there are even more post about that topic but this are the posts I saw on my dash and which I definitely agree with

but not forget: these are just SOME reasons, there are a lot more but i think it’s kind of clear now why

+ you can ask me or i think also the others all the time if you need more explanations / help to understand / whatever, i’m here for you!

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#a masterpost of the discourse#tbh i don't know why u can't tag me either -- that's weird#red bull discourse
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khalehla asked:

Thanks for pointing out that Bayern supporters *have* been complaining about RBL, because even here in very distant and often forgotten Australia, the supporters here (that I know through the fanclub) *are* very much concerned about the whole situation. And here is another reason - in addition to all the ones you already pointed out - why RBL are not good for football in general espnfc;com;au/story/2942607/augsburgs-martin-hinteregger-rb-leipzig-are-destroying-fc-salzburg

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The more reasons the merrier, and thanks for joining in with even more reasons to dislike the red bull cans!!  :D  (Here’s the article)

#khalehla-blah#i wanted to ask if you know viplav -- he's one of my friends from london but was in australia before?#also hope you don't mind me publishing it#but anything that i can do to add to the#red bull discourse#is a good thing in my world
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Anonymous asked:

For people wondering why we hate RB Leipzig WorldSoccer recently did an article called Public Enemy No.1: RB Leipzig Not Wining Popularity Contests explaining why ALL (not just bayern) other bundesliga clubs hate them its a good introduction for people who know nothing about the situation

thanks for the info to the article which all of you can read by clicking here!! (and i’m very aware that it’s a bundesliga-wide, all divisions thing – i was just defending bayern fans honor, since twasoffside’s anon was claiming bayern fans didn’t care before today)

#anon#red bull discourse
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reblogged
Anonymous asked:

But that's the point, people *have* been complaining about Red Bull! And now comes the outrage in the Bayern fandom

twasoffside-deactivated20170930 answered:

Now it’s come to their league, I don’t think the timing is a big deal. Esp since I think Bayern fans do have a right to be angry about it for their own sake since it’s affecting them as well, but a lot of the ones I’ve talked to also say they’d rather have bvb win the league than RB. And like I said, a lot of people didn’t know about RB until recently

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miasanfamilie

hello, friendly other bayern fan coming in here

i’d like to say that bayern fans have in fact been protesting and complaining about red bull since they were founded -- since they were founded and did that skeevy trick to start in the oberliga, there have been bayern fans loudly complaining.  a large group of us literally held watching parties to cheer on fcn (and if that doesn’t say anything about bayern fans caring and hating them i don’t know what does) last year with the hope that they’d win the 2. liga and keep leipzig from being promoted.  sadly that wasn’t the case.  like people are asking us about it now because it’s in the spotlight now -- because NOW is the time the sworn bayern-haters are having to decide which one of bayern and rb is actually the “lesser of two evils” when it comes to topping the league.  NOW is when people are asking us why we hate them.  this isn’t a “oh we hate them because it’s cool and are just jumping on the bandwagon because we’re spoiled fans who can’t handle not being first in a table for a change” this is a “we’ve hated them their entire 7 year history, only now they’re even more in the spotlight than they were before and people are asking us why we hate them because it’s more obvious to more people who aren’t ur-fans of the bundesliga”

people here *have* been complaining about rb for a long time too, the large majority of football fans around on this website didn’t notice or didn’t realize what it was about until recently, hence the flare-up today of discourse about the hate

#if you want i will bring up receipts from my own personal accounts#and i will bring up protest banners of the suedkurve as a whole#and i will bring up receipts from other accounts#except all those things'll have to wait until monday because i'm going back to munich#to watch the women play tomorrow#red bull discourse
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