mouthporn.net
#covid19 – @ka-steve on Tumblr
Avatar

KA_Steve

@ka-steve / ka-steve.tumblr.com

Érdekességek, rövid vélemények. A blogban megjelenő szöveges posztok újraközlése a tumblr hálózatán kívül kizárólag teljes egészben, forrás linkelésével és módosítás, kiegészítés nélkül engedélyezett.  Kontakt: írj rám itt tumblin, facebook/ka.steve, attila.steve.kopias gmail.
Avatar

Kb havonta nekifutottam egy poszt megírásának, ami ezt momdta volna, mert permanensen fel vagyok baszva, de menet közben mindig még annyival jobban felbasztam magam, hogy soha nem jutottam a végéig. 

A fenti cikk minden szavával egyetértek, sőt, úgy gondolom, hogy még nagyon finoman is fogalmaz, mert csak érinti, hogy “De ilyen mértékű katasztrófát nem lehet csak a döntéshozókra kenni: itt komplett társadalmak vallottak kudarcot”, ami szerintem az egyik legfontosabb pont. Mert igen, a halálozási toplistát vezető országok vezetői elbaszták, de ehhez kellett a társadalmak entitlementje. Hogy az európaiaknak jár, hogy ne legyenek korlátozva, jár, hogy minél kevesebb kényelmetlenséggel járjon minden. Newsflash: nem jár. 

Mi a csajommal az európai átlagnál keményebben vagyunk szocializálva, elvégre amikor Malajziában kitört a járvány, egy hónapig egyáltalán nem léphettünk ki a lakásból, csak élelmiszert vásárolni. Ezt hívják lockdownnak. Nem volt jó, de ki lehetett bírni. Nyilván nem lenne fenntartható egy évig, de ugye ennek pont az lenne a célja, hogy ne kelljen fenntartani egy évig. Azóta Németországban élünk a csajom melója miatt, bár kicsit indokolatlanul, mert mindketten home officolunk. Nem találkozunk senkivel, maximum sétálni megyünk ki párnaponta (maszkban, mindenkit próbálva elkerülni), és havonta egyszer kimegyünk az agglomerációba valami erdőbe, hasonlóképp. A logika elég egyszerű: ha mindenki ennyit megcsinál, akkor a járvány hamar kipusztul. 

Mi ezt csináljuk egy éve, és hát látható, hogy a járvány egyáltalán nem pusztult ki. Ami nem is különösebben meglepő. A most vasárnapi sétánkon pl láttuk, hogy gyakorlatilag egész München az utcákon van, tömegek gyűltek össze a parkokban. Túlzás nélkül ezrek mellett mentünk el. Számoltam, összesen 12db emberen láttam maszkot. És nyilván távolságot sem tart senki, és válogatás nélkül gyűlnek össze csoportok, mint azt tették egész évben (télen nagyon népszerű volt a tömeges forraltborozás), elvégre mindenki tudja, hogy az, hogy “szabadtéren némileg nehezebben terjed a járvány”, az azt jelenti, hogy “szabadtéren egyáltalán nem terjed a járvány, mindent szabad”

Nyilván nem csak a németek. Vannak ismerőseink (ok, főleg a csajomnak, mert én kicsit begubóztam, és nem tartom a kapcsolatot kb senkivel, de ez off), és halljuk mindenhonnan, hogy ki hogy él, és hát nagyjából ugyanúgy: a minimális hatékonyságú állami szabályozásokat kényszerből követi, de amúgy igyekszik úgy tenni, mintha ez a helyzet nem is létezne. Lehet Svédországot kritizálni, amiért 10-szer akkora halálozást hozott össze a korlátozásellenességével, mint a szomszédos országok, de közben egész Európa kb az ő szintjüket hozza, és őszintén szólva kb ugyanannyira szarik bele. 

Ha van egy csónakod és azon van 10 lék, akkor abból ideális esetben 10-et kéne betömni, de minimum 9-et, hogy még kicsit tartható legyen a helyzet. Az, hogy országok össze-vissza betömnek mondjuk 3-4-et, a polgárok pedig ettől annyira kényelmetlenek, hogy a maradék 6-7-re azt mondják, hogy nekik az jár, hogy azzal már ne kelljen foglalkozni, nagyjából ugyanazt az eredményt fogja hozni, mint a svéd modell, ami mondjuk betömött 1-et és kész. (És most nyilván nem azokról beszélek, akiknek anyagi kényszer miatt kell személyes kontakttal bíró munkakörben dolgozni, az egy önálló poszt lenne, hogy őket a legtöbb állam hogy hagyta magára.)

Az, hogy a járvány még mindig ilyen szinten tart, hogy ennyi ember halt meg tőle gazdag országokban, az nem volt sorsszerű. Ezt ezek a társadalmak okozták azzal, hogy tényleg a legeslegeslegalapvetőbb higiéniai javaslatokat (a háztartásodon kívül *soha* *senkihez* ne kerülj 2m-nél közelebb, és ha mégis kell, *csak maszkban*, how fucking hard is that) sem voltak hajlandóak követni, hát még ennél rövid távon nagyobb komfort-költséggel bíró dolgokat. Hogy az általános vélekedés az lett, hogy “hát egyszer meglátogathatom a családot, csak belefér”, és amikor 100 emberből 95-nél ekkor nem történt baj (5-nél igen), akkor a 95 arra jutott, hogy “látod, fölösleges ezen aggódni”. Hogy senki nem hajlandó tudomásul venni, hogy ez nem elsősorban az ő személyes életéről szól, arról, hogy ő épp szerencsés-e az oroszrulettben, hanem hogy ha mindenki azt csinálja, amit ő, aminek mondjuk van egy 50%-os vagy 95%-os megúszásrátája, akkor az azt fogja jelenteni, hogy az emberek 50-5%-a megszívja, azaz a járvány terjed, azaz mind folyamatosan szívunk. 

Őszintén szólva a tököm tele van azzal, hogy mindenkinek az érvelése az, hogy “de nem lehet úgy élni, hogy”. Pontosan. De éppen emiatt élünk úgy, ahogy. Mindenki, aki továbbra is tart bármiféle javaslatot, ezért szív. A százezrek, akik meghaltak, ezért haltak meg. Én aztán elég régóta elég nagyon utálom a kínai vezetést, de ha képesek voltak megtenni egy 1,4 milliárd lakosú, fejlődő gazdasági szinten lévő viszont fejlett tömegközlekedéssel és hatalmas népsűrűségű metropoliszokkal rendelkező országban, hogy újra és újra megállítsák a járványt, akkor semmi technikai akadálya nem lett volna, hogy egész Európa mostanra az idő 95%-ában alapvetően a vírustól szabadon éljen. 

Tudom, hogy soha, senki nem fogja felvállalni ennek a felelősségét. Soha, senki nem fogja azt mondani, hogy “amikor azt éreztem, hogy kicsit kényelmetlenebb lett az életem, és igyekeztem kibújni ezalól, akkor tévedtem, hogy ahhoz viszonyítottam a pillanatnyi kényelmetlenséget, hogy milyen volt a járvány előtt, és nem ahhoz, hogy milyen szinten kéne legyen ahhoz, hogy ne legyen járvány, és mivel szinte mindenki más is pontosan ezt csinálta, ezért mi tartottuk életben ezt a járványt, és öltünk meg százezreket, függetlenül attól, hogy én közvetlenül fertőztem-e és öltem-e meg valakit vagy senem”. De attól még ez történt.

Tekintve hogy a következő évtizedeket meghatározó klímakatasztrófa és az abból fakadó helyi háborúk, tömeges éhezés és masszív migrációs hullám mérséklése gyakorlatilag egy ugyanolyan globális kényelmetlenségvállaló és szolidaritási hajlandóságot feltételezne, mint amit most bizonyítottak ezek a társadalmak, hogy nem rendelkeznek vele, ez elég keményen meg fogja határozni a jövőnket.

Avatar
reblogged
Avatar
ka-steve

A dologban az a kemény, hogy most pénteken van a kínai újév szilvesztere, onnantól kb két hétig fél kína kötelezően szabadságon van (a cikkel ellentétben idén január 24-től cégtől függően 1-2 hétig, de legtöbbször kb a február 8-i Lantern Festivalig). A legtöbben hazautaznak vidékre, de sokan nyári szünetként turizmussal töltik az időt, hol belföldön, hol külföldön. 

Ha most nem terjed el robbanásszerűen az egész világon ez a cucc, akkor semmikor. Mármint komolyan, ha a következő mondjuk három hetet megússzuk komolyabb terjedés nélkül, akkor nem kell aggódni. A gond csak az, hogy valszeg nem fogjuk…

Ja, egyébként eddig ezerszer olvastam, hogy “a közép-kínai Vuhanban”, amikor cikkek beszélnek arról, hogy pontosan hol is van a fertőzés gócpontja. Namost ez technikailag igaz, tényleg Central-China az a régió, ahol Vuhan van. De ha ez alapján arra gondolsz, hogy ez valahol a kibaszott nagy Kína kellős közepén lesz egy senki által nem hallott város, akkor tévedsz, mert konkrétan ez Central China és benne Wuhan (ami egyébként tartományi főváros és a 7,5 millió lakójával a 6. legnagyobb kínai város):

Ami ránézésre látszik, az az, hogy Beijing (Peking) és Shanghai olyan nagyon azért nincsenek messze ettől, de ha nem lenne egyértelmű, akkor íme a menetidők gyorsvasúttal:

és repülővel:

Ja, de nem is feltétlenül valamelyik kínai fővárosszerűségen keresztül zajlik csak a nemzetközi forgalom, konkrétan Vuhanból ide mennek közvetlen nemzetközi járatok:

Szóval ez az a kontextus, amibe most hirtelen bedobjuk a koronavírust és a kínai újév kéthetes ünnepét, aztán meglátjuk mi lesz.

Idén most péntekre esik a kínai újév, és jó ideje most először a kínai hatóságok igyekeznek minimalizálni az ilyenkor esedékes tömegmozgást.

Ezzel szépen lassan megkezdődik az ünneplése annak az egy évnek is, amikor még egy éppen Indonéziában hátizsákoló csekély képességű random blogger is előre látta, hogy ha nem vesszük komolyan a dolgokat, akkor abból baj lesz , majd a random bloggernél milliószor jobban informált döntéshozók a világ szinte minden pontján (de idővel főleg az euroatlanti térségben), szinte minden egyes nap (jellemzően a lakosság támogatását is bírva) meghozták azt a döntést, hogy nem akarják komolyan venni ezt, mert az kényelmetlen, úgyhogy helyette inkább legyen az, ami végül lett. Ezúton is szeretnék gratulálni ehhez, remek lett.

Ha valaki akar nosztalgiázni, márciusig elég következetesen tegeltem koronavírus-ként az idevágó posztjaimat:

Onnantól pedig covid19-t használtam:

Avatar
reblogged
Avatar
ka-steve

Nézem ezt a gyűjtést (a WHO adataiból dolgozik), és több bajom is van. 

Az egyik, hogy ezek alapján 2416‬ ember van túl így vagy úgy a betegségen. Közülük 638 ember úgy, hogy meghalt, ez 26,5%, a többi meggyógyult. Namost azt el tudom képzelni, hogy némileg több idő mire valaki teljesen gyógyultnak számít, de ez egyelőre gyanúsan úgy néz ki, mint valami, aminek 26,5% alatt valamennyivel van a halálozási rátája, és kicsit valószínűtlennek tűnik, hogy annyira alatt legyen, hogy elérjük a 2%-os hivatalos becslést. (A SARS ugye 9.6%-os volt, a MERS 34%-os.)

A másik problémám pedig ezeknek a számoknak az időbeli alakulása. Eredetileg arra akartam ránézni, hogy a halálesetek korrelálnak-e valahogy egy időben korábbi regisztrált fertőzöttszámhoz, és ehhez ugyan nem áll rendelkezésre elegendő adat régről, miközben játszottam az adatokkal, feltűnt, hogy a százalékban mért napi növekedés az előző naphoz képest elvileg mindkét téren hibahatáron belül stabilan csökken:

Pirossal jelöli a táblázat ahol több százalékkal nőtt az összérték az előző naphoz képest mint előző nap, de ebből ráadásul a fertőzötteknél a 02/01 és 02/04 0.5%-nál kisebb különbséget mutat, ezektől eltekintve pedig 01/28 óta stabilan és viszonylag egyenletesen csökken a növekedés relatív mértéke. A halálozásoknál kicsit nagyobb a különbség annál a 3 értéknél, ami nőtt, de nagyon hasonlóan 01/26-tól két kivételtől eltekintve folyamatosan csökken a növekedés relatív mértéke. 

És ez nekem kicsit furcsa. 

Itt ugye növekedés mértékéről van szó, gyakorlatilag arról, hogy hány újonnan megtalált fertőzött fog ma minden 100 tegnap már ismert fertőzöttre esni. És hát ennek egy jelentős ingadozással kéne rendelkeznie, mint azt mondjuk 25-28-ig látjuk. Vannak jobb napok, amikor minden 100 tegnapi fertőzött 39 új beteget teremt, és vannak rosszabb napok, amikor minden 100 tegnapi beteg 63 újat csinál. 28-án ez viszont megszűnik, és tényleg szinte precízen kimérve minden nap csökken a fertőzési ráta. Ami mint nagy kép simán lehetséges lenne: utazási tilalmak, karanténok, médián keresztüli népnevelés, extra eü szolgálat, stb. De esküszöm, hogy ennek akkor is hullámzóbbnak kéne lennie. Lenniük kéne jobb napoknak és rosszabbaknak. Lennie kéne olyan napnak, amikor egy kórház a százból elbasz valami protokollt, ezért 3 nap múlva van egy hirtelen kiugrás a fertőzöttek számában. Lennie kéne olyan napnak, amikor a háziőrizetben unatkozó milliók egy napsütéses időjárás miatt egyszerre mennek utcára és bevásárolni, hogy pár nap múlva egyszerre betegedjenek le. Persze lehet, hogy 02/01 és 02/04 pont ez, de fura ez nekem.

És ehhez hasonlóan nagyon furcsa a halálozási ráta változása is. Ez miért követi 01/29 óta két kivétellel a fertőzési ráta változását? Most megnéztem, és 93,5%-os a korreláció a két sorozat között. Úgy, hogy elvileg az, hogy egy nap a tegnapi fertőzöttekhez képest arányaiban mennyi új fertőzött lett és hogy a tegnapig elhunytakhoz képest arányaiban mennyien haltak ma meg, na ezek semmilyen közvetlen viszonyban nem kéne legyenek egymással. Igen, valamennyire hathatnak mindkettőre hasonló paraméterek, de ennyire szinkronban? Mert értem, hogy pl extra kórházi infrastruktúra csökkenti a halálozási rátát, de pl a fertőzésit nem feltétlen (sőt, látszólag növelheti először a jobb detekció miatt), és még ha igen is, akkor sem minden egyes nap azonos arányban. És pláne, hogy elvileg a halálozás x nappal a fertőzés után történik, szóval határozottan nem kéne, hogy aznapi friss fertőzésekkel járjon kéz a kézben.  És egy 0.935-ös correlation, az elég jelentős, ha bárki képes lenne tőzsdei mozgást így jósolni, megvenné Sorost kilóra, Jeff Bezost meg dekornak mellé.

És lehet mondani, hogy hé, de hát egy szoftos csökkenés a százalékokban teljesen érthető, hiszen ha pl pont ugyanannyival nőne a darabszám minden nap, akkor az százalékosan pont egy szoft csökkenést mutatna, igen (és egyébként egy ilyen listával is magas korrelációt mutatna mindkét lista). De itt még csak nem is ez van (02/04-ig minden nap nőtt a napi új fertőzésszám, azóta csökken, a halálozások száma pedig monoton nő), és egyébként nem is lenne indokolt. Mert az új fertőzések számára még lehet mondani, hogy a folyamatos intézkedések viszonylag gyorsan hatással vannak, és legalább lassítják a terjedés sebességét. De a halálozásra? A tegnap meghalt doktor kb 30-40 nappal a fertőzése után volt, mások 3-4 nap után meghalnak. Azt még érteném, ha a halálozási számok majd utólag látható módon egy átlagidőszaknyival követik a fertőzöttségi számokat, de így? Miközben robbanásszerűen nőtt a fertőzöttek száma, ez miért nem követi semmi kiugrás a halálozási számokban? És amúgy ebben sincs ingadozás? Nincs benne hétvége, meg semmilyen ünnepnap, amik amúgy normálisan a születési és halálozási napi statisztikákban látszódni szoktak? 

Megcsináltam ugyanezt a táblázatot egyébként csak a kínai adatokkal is a biztonság kedvéért, immáron közvetlenül a WHO kiadványaiból, de nem meglepő módon ugyanez a helyzet:

És hogy egyébként értsétek, mit hiányolok. Vegyünk egy olyan példát, ahol egy járványhoz hasonlóan egyszerre jelentkezik egy trendhatás, de közben ebben viszonylag természetes, hogy van napi szórás. Az Iraq Body Count pl méri az iraki háború civil halálos áldozatait, ez a teljes grafikonjuk:

Nézzük ebből mondjuk 2006-ot, akkor ott pont volt egy olyan fellángolás, amit tudhatunk egy járvány kirobbanásához viszonyítani. Sajnos itt csak heti adatok érhetőek el, de egye fene, jó lesz ez, bár ugye a heti összesítés elvileg valamennyivel még smoothabb képet kéne mutasson, mint a napi. 

Oké, ez nem annyira smooth, de hogy néz ki ez alapján egy ugyanolyan táblázat?

A helytakarékosság kedvéért elforgattam, de látható, hogy az 53 hétből teljesen random módon 20 piros, akár háromszor egymás után is, azaz ennyi héten keresztül nőtt arányaiban többel a civil halálos áldozatok száma mint az ezt megelőző héten. Miközben összességében kisebb az idősor legnagyobb és legkisebb értéke között a különbség, és egy aktívan zajló háború is van annyira folyamatos dolog mint egy járvány. És hát kb ilyen egy reális adathalmaz, vannak alapvetően meghatározó trendek, de mellette rengeteg “zaj”, azaz lokális variabilitás játszik be, minél kisebb távot mérsz, annál jobban. 

Ha valaki vizuális típus, így néz ki pl a napi fertőzések és halálesetek darabszáma az iraki halálesetekéhez hasonlító grafikonokon:

Az fertőzések napi darabszáma 28-ától egy minden zajtól mentes emelkedést mutat két nappal ezelőttig, a halálozások meg 28-a és 1-e kivételével szinte vonalzóval van húzva, és szintén sehol semmi kiugró érték. 

Tldr: Nem azt mondom, hogy ezek mesterségesen generált számok, de azt igen, hogy nekem eléggé hasonlóan néznek ki, mintha mesterségesen generált számok lennének. 

Frissítettem újabb számokkal, immáron bevéve a nemzetközi eseteket is, mert “végre” elemezhető esetszám van ott is.

Pirossal most az van kiemelve, amikor az előző naphoz viszonyított növekedés százaléka 5%-kal magasabb, mint az előző napon. Lehet látni, hogy ez is milyen gyakran történik meg a nemzetközi eseteknél, mint ahogy azt egy természetes data settől el lehet várni, tökre zajos, ugrál össze-vissza, ellentétben a kínai adatokkal, amik szerint 01/28 óta viszonylag következetesen arányaiban egyre kevésbé nő a fertőzések és 01/27 óta a halálesetek száma. 

Így néz ki egyébként a nemzetközi napi új esetek száma:

Valószínűsíthető, hogy lesz itt egy aggasztóan növekvő trend, de közben rendszeresen vannak egyik napról másikra 50%-os eltérések, pont mint ahogy eredetileg írtam, hogy ilyeneknek lenniük kellene egy természetes mintában, ahogy egyszer bejön egy cruise ship, vagy valamelyik környéken csinálnak egy nagyobb “ha köhögsz, menj el kivizsgáltatni magad” kampányt stb. Ja, és 02/01-02/02 és 02/08-02/09 is látható a statisztikában, ahogy a hétvégék látszódni szoktak a legindokolatlanabb helyeken is.

Az összehasonlítás kedvéért ezt az aktuális fertőzöttség és halálozás napi esetszáma Kínában:

Tldr: mostanra némileg biztosabb vagyok benne, hogy a Kínából származó, és a WHO által is terjesztett “adatok” kitaláltak.

Jutott eszembe a február elejei posztom, amikor szembejött ez a cikk arról, hogy az év elején Kínából származó adatok erősen szerkesztettek voltak:

Amit viszont tök érdekes látni az erről szóló cikkekből, hogy még egy kínai diktatúra esetén sem hasraütve írnak be ideális számokat, tök nagy tehetetlensége van a szakmai rendszernek, szóval annak van a rezsim számára legkisebb költsége, ha csak kicsit eltorzítja a szabályokat, hogy ki számít fertőzöttnek, és az alapján számoltat, ami nem lesz ideális, de könnyebb letolni az orvosok torkán. Azaz ezzel meg tudták felezni a fertőzések számát, de nem tudták volna mondjuk megtizedelni. Ami nekünk ugye azért érdekes, mert más autoriter rendszereknél is valószínűleg hasonlóan működnek a dolgok, szóval ha mondjuk az orosz vagy akár a magyar kormány kozmetikázza a számokat és szeretnénk visszafejteni a valószínűsíthető valóságot, akkor nagyjából ezt az léptéket kell arányosítani az adott ország autoriterségének kiépültségével, azaz vélehetőleg máshol sincsenek tízszeres különbségek, hanem örülnek, ha 10-50%-ot le tudnak faragni...

Avatar

Boldog Covid-évfordulót mindenkinek!

Kicsit hasraütött nap persze, mert vannak kutatások, amik szerint ez előtt is léteztek már fertőzöttek, a wiki pedig az első ismert beteget csak december 1-re regisztrálja, és gondolom, végül az fog győzni mint közkeletűen elfogadott kezdet, már csak a megjegyezhetősége miatt is, de ma van a leghamarabbi olyan konkrétan felmerült dátum, amikor beszélhetünk az egy évről, szóval hajrá, mindenkinek gratulálok, aki túlélte és átvészelte ezt az évet, és mindenkinek köszönöm, aki tett bele erőfeszítést és energiát hogy a járvány kevésbé terjedjen.

Avatar
reblogged
Avatar
ka-steve

Ez a republikánus stratégia nekem továbbra is nagyon érdekesnek tűnik. A Fox még csinált seggnyalós interjút is a kormányzóval, ahol nagyon egyetértenek abban, hogy South-Dakotában azért alacsonyak a fertőzési számok, mert a kormányzó mindent jól csinált azzal, hogy nem zárt le, bezzeg demokrata államokban. Nem hazudok, tényleg ez az állítás elvileg, de hogy ebből hogy nem arra jutnak, hogy “dacára annak, hogy nem zártunk be, mákunk volt, és eddig megúsztuk a fertőzést, pedig látjuk, hogy még lezárt államok is hogy meg tudják szívni”, azt nem igazán értem. Mindenesetre akkor most csinálunk egy rendezvényt, ahol 250.000 ember vírustagadó ember kocsmázik 10 napon keresztül az egész országból összegyűlve, majd aztán visszatérnek mindenhova. Mindezt úgy, hogy az USA átlépte az 5 millió regisztrált fertőzést, azaz minden 65. emberről tudjuk, hogy fertőződött már meg (valójában több), amik többsége nyilván régi, de ha csak minden 1000. ember aktív fertőző is, egy ekkora eseményen abból elég sok minden lehet. Mivel a vírus átlagos lappangási ideje kevesebb mint 10 nap, így igazán érdekes lesz, amikor a város 25 ágyas kórházával találkozik a helyzet.

Followup post, a fenti augusztusban volt, amikor napi 100 eset volt az államban. Most átlag 1200 körül van, méghozzá közvetlenül a Rally után kezdett el nőni robbanásszerűen:

Mindezidőben egyébként az USA már nem 5, hanem 10 millió fertőzést is átlépett.

Semmi különös, csak az, amit elég jól lehetett előre látni. És mondhatnám, hogy ostoba amerikai republikánusok, de európában meg arra nem volt felkészülve senki, de tényleg senki, hogy ősszel beköszönt a hideg, és mindenki zárt térbe vonul, szóval igaziból ez nagyjából ugyanaz, csak egy kis extra flairrel...

Avatar
reblogged
Avatar
sronti

“Az operatív törzs üléséről érkezett Orbán Viktor miniszterelnök a Kossuth Rádióba, ahol a szokásos reggeli interjúban azt mondta, elemzésük szerint november 21-én 2240 koronavírusos beteget kezelhetnek intenzív osztályon, december 10-én ez a szám 4480-ra emelkedhet, ami azt jelenti, hogy akkor 30-32 ezer koronavírusos beteg lehet kórházban.”

Meanwhile in Bat Country.

Megnézném egy intenzíves szakápoló arcát, amikor ezt a számot lefordítják neki a saját osztályának betegszámára. Ha egyszerre ennyien vannak, az azt jelenti, hogy legalább tízezer magyar embernek elengedik a kezét és hagyják őket meghalni, miközben azt mondják, hogy januárra, a csúcs utánra lenne oltás. Tehát még egy gyenge golden quarter is>10000 emberélet. 

7 hét alatt a sulikból hány család fog megfertőződni? Ahogy terjed ez a lepra az iskolákban is egyre több fertőzött gyerek lesz, akik átadják a nem fertőzött gyerekeknek, akik meg hazavágják majd aput. anyut & nagyszülőket.

Hogy vállalhat be ilyet?

Az iskolák nyitvatartásának, különösen az alsó tagozatnak sokkal több értelme van, mint az irodákba bejárásnak vagy az éttrrmeknek, vagy különösen a kocsmáknak.

Avatar
h3ymyf1sh

A középiskolákat és a felső tagozatot kellene mindenek előtt átállítani onlájnra, nyilvánvaló Orbán szövegéből, hogy az előbbi szakmai javaslatként is odakerült elé, de ő másként döntött, mert emlékszik, hogy ő milyen gimnazista volt Fehérváron. Köszönjük a tényalapú döntéshozást. :(

“hozhatod a számaidat Zolikám, én máshogy látom a világot” hogy az egyik legfontosabb mondását idézzem. Szerintem egyébként Trump teljesítménye is befolyásolja ezt. Megöltek olyan háromszázezer amerikait, ehhez képest nem volt jelentős választási kudarc a republikánusoknak, különösen tegnap nem látszott annak.

Jaja.

Egy ember halála tragédia, egymillióé csak statisztika.

Avatar
ka-steve

Ja. Tényleg nagyon kemény, hogy tudatos döntések eredményeként halnak meg ezrek, és Trump példáján látjuk, hogy simán el lehet adni a szavazóknak, hogy igaziból ez olyan elkerülhetetlen természeti csapás volt, mint egy hurrikán (bár ugye), és akkor fel sem merül bennük, hogy az Igaz Vezetőt hibáztassák miatta. Trump nem csak egy embert lőhetne le a Times square-en, de többszázezret az egész országban, és a szavazói akkor is meg fogják szavazni, mert azt fogják állítani, hogy nem is ő ölte meg őket. Nagy kérdés, hogy ez transzferálható-e a magyar helyzetre, de jó eséllyel igen, és akkor Viktor tényleg miért ne dönthetne úgy, hogy kinyír tízezres nagyságrendű embert...

Plusz én mondjuk továbbra sem értem, hogy iskolák hogy maradhatnak nyitva helyeken ahol bármi mást megpróbálnak korlátozni. Figy, ha oké vagy azzal, hogy több száz ember egy épületben 30-assával egy légtérbe zárva egész nap lehet, akkor ehhez képest bármilyen kocsmázást vagy színházat korlátozni teljesen fölösleges. 

Avatar
reblogged

kedvenc kicsit extrem, de nem kizarhato forgatokonyvem

a megmarado tengerentuli katonai szavazatok forditja meg georgiat es adjak az elektori szavazatokat (es az elnokseget) bidennek, csak mert trump leszolta a hazajukat szolgalo katonakat. who's the loser now?

Avatar
ka-steve

Az én ilyen extrém tippem az az, ha egy-egy államban nagyon kevés szavazattal fog Trump veszíteni, akkor ott vélhetőleg valójában nyert volna, ha a járványtagasával nem nyírja ki a saját szavazóit. Persze nehéz ezt számszerűsíteni, de azt mindenféle kutatásból tudjuk, hogy július óta a republikánus államok perfő halálozása többszöröse a demokrata államokénak, ami alapján valószínűsíthető, hogy egyes államokban is a republikánus (és vírustagadóbb) szavazók halálozása nagyobb a demokratákénál, főleg ha a legfanatikusabb Trump-hívekre gondolunk. (Hogy mennyivel, azt nem tudjuk, mert etnikai és gazdasági okokból meg gyakran a demokrata szavazók veszélyeztetettebbek.) Persze nagyon közeli eredménynek kell kijönnie ahhoz, hogy ez releváns legyen, hiszen pl Georgiában 7000 körüli regisztrált covid-halál volt eddig, szóval a republikánus-demokrata különbség valószínűtlen, hogy mondjuk 1000 fölött lenne, de ha valahol egy pár száz fős különbségen fog elúszni Trump újrázása, azt akkor konkrétan ennek köszönheti. (Persze ezek a tippelgetések érzéki csalódások, mert ezer más dolgon is múlhatott volna az a pont releváns pluszmínusz pár száz szavazat és csak mi feltételezzük, hogy ez pont az a pár száz, ami ennek köszönhetően veszett el, de ez ilyen műfaj.)

Avatar
reblogged
Avatar
zeroz2ro

“ A Sky és a DAZN a munkatársai biztonságával és egészségévél indokolta, hogy nem utaznak Magyarországra, és a német stúdióból kommentálják a meccset. “ EMBERKÍSÉRLET.

Avatar
ka-steve

Sokat elmond arról, hogy mennyire gondolják hitelesnek a magyar számokat, hogy egyébként Münchenben az elmúlt 7 napban nem sokkal alacsonyabb a 100e főre jutó új esetek száma mint Magyarországon, csak ugye Münchenről elhisszük, hogy tényleg annyi, Magyarországról meg tudjuk, hogy ennyi az, ami valahogy átverekedte magát a tesztelés védsáncain...

Avatar
reblogged
Avatar
mtahooligans

két hete nem teszteltünk ilyen keveset sose volt még 10% fölött a pozitívak aránya, most igen két nap alatt harmadával nőtt a kórházban ápoltak száma

Avatar
ka-steve

Ez továbbra is úgy tűnik, mintha direkt minél hamarabb át akarnánk esni az egészen, amivel ugye csak az a gond, hogy tudjuk, hogy országos szinten nem lehet olyan egyszerűen átesni rajta...

Avatar
reblogged
Avatar
ka-steve

Orbán Viktor elmondta, hogy a szakemberek szerint a legrosszabb esetben 200 ezer ember egyidejű megfertőződésére kell számítani, és ekkor 16 ezer embernek kell kórházban lennie, és 800 ember lesz lélegeztetőgépen. Én ennek a kétszeresével számolok - tette hozzá.

Megnéztem a kedvetekért az origot, hogy nektek ne kelljen, viszont olyan formában értelmezve lássuk leírva amit Viktor mondott, ahogy azt ő jóváhagyja.

Én ugyanis elsőre egy HVG cikk alapján úgy értettem, miszerint a társadalom 4%-ára várja Viktor hogy rossz esetben regisztráltan átesik valaha is a fertőzésen, ami elég brutális lenne önmagában, hiszen ez 20-szor annyi ember, mint az eddigi összes fertőzött.

De nem. Hanem az van, hogy ennyi lesz a maximum, ahányan egyidőben fertőzöttek lesznek Viktor legrosszabb forgatókönyve szerint Magyarországon a következő hullámban. 400.000 ember, a lakosság 4%-a.

Az első hullámban az egyidőben aktív fertőzöttek maximuma ennek a kétszázada, 2000 fő volt, aminek nagyjából a negyede (500 fő) volt a hullám teljes halálozása, és duplája (4000 fő) a hullám összes regisztrált esete. A vélt valós összes esetszám valahol 8000 fő fölött lehetett az antitest kutatások szerint (nem tudjuk, mennyivel fölötte, hiszen nem mindenki aki átesik a fertőzésen fog antitesteket termelni).

Ha most is hasonló arányok jelentkeznének, akkor a Viktor terveiben szereplő 400.000 aktív regisztrált fertőzötthöz egy olyan hullám tartozna, amiben 500*200=100.000 ember hal meg, 800.000 ember fertőződik meg regisztráltan, a vélhető valós esetszám pedig 1,5-2 millió környékén van.

Ez persze azt feltételezi, hogy képesek leszünk 200-szor annyit tesztelni mint az első hullám alatt, hogy ugyanúgy csak kb az esetek fele maradjon teszteletlenül. Ezt ugye látjuk, hogy valószínűleg már most sem sikerül teljesíteni. Egy fele olyan hatékony tesztelés (ami “csak” 100-szor annyit tesztel naponta mint az első hullámban) már 3-4 millió tényleges fertőzöttet jelentene ugyanennyi regisztrált esetre, és lehet folytatni a sort.

Most nem én akarok pánikot szítani, én magamtól egyáltalán nem féltem volna attól, hogy százezres nagyságrendbe emelkedhet az aktív esetek száma, sőt, ha valaki ezt mondja, azt még én is konkrétan erősen túlpörgött pánikkeltőnek mondtam volna. De konkrétan Orbán mondja azt, hogy ő ezzel számol mint legrosszabb lehetséges forgatókönyv, és semmi arra utaló dolgot nem mondott, hogy ezt mindenképp szeretné elkerülni, vagy bármi hasonló.

Persze mondhatjuk, hogy valszeg ennyi fertőzésnél valami miatt kisebb lesz a halálozás. De egyrészt az eddigi tapasztalatunk, hogy minél nagyobb az egyidejű fertőzöttek száma, az egészségügy összeomlása miatt annál nagyobb a halálozási ráta. Másrészt pedig nem tudunk róla, hogy valaha a világon lett volna 4% az aktív regisztrált fertőzöttek száma a teljes népességben. Spanyolországban az első hullámban 0,3% volt, most 1%, a majd a frissen berobbant Costa Rica 0,8%-kal jön, mögötte döntetlenben Izrael és Panama 0,55%-kal, majd Honduras és Franciaország 0,5%-kal. (Ezeken felül még vannak azok az országok, akik egyáltalán nem, vagy nem precízen követik a gyógyultak számát, ergo fogalmuk sincs az aktívak [=még nem meggyógyultak] számáról sem mint Svédország, UK, Szerbia, Görögország, USA, Hollandia, Belgium, de egyébként náluk is 0,8%-1,2% a max, úgy, hogy ebbe akár az elmúlt 7 hónap összes fertőzöttje továbbra is beleszámolódik.)

Amitől eléggé le vagyok fagyva, mert ez vagy nyílt beleállás abba, hogy a nemlétező nyájimmunitásra hajt, vagy abba, hogy ugyan tudja, hogy az lehetetlen, de akkor sem tudja/akarja elkerülni annak a kárait. Mindenesetre az, hogy 200-400e ember regisztráltan fertőzött egyszerre, az semmiképp sem egy “felkészültünk rá, hogy ez jön” forgatókönyv kéne legyen, hanem egy olyan katasztrófa, amit minden erőnkkel igyekszünk elkerülni. 

Avatar
vaningyen

én még mindig úgy tudom, lhet hogy rosszul, hogy nincs 1% a halálozási ráta, a 100.000 halott meg amiről írsz az a teljes ország 1%-a vagyis azzal számol, hogy mindenki elkapja és a halálozási ráta is magasabb lesz mint bárhol a világon. szóvalsz szerintem kb. úgy számolhatnak, hogy inkább csak 0,5% a halálozási arány, vannak annyian akik megtehetik, hogy home office-ban legyenek vagy vigyázzanak magukra, hogy igazából nem mindenki csak az emberek fele kapja el, akkor már csak 25.000 halottnál járunk, ha ezt a különösen veszélyeztetett korosztályok védelmével, az egészségügy túlpörgetésével meg ha muszáj, akkor némi hazugsággal sikerül még egyszer megfelezni meg még egy kicsit levenni belőle, akkor marad 10.000 halott, amiért nem kell túl nagy politikai árat fizetni, figyelembe véve a magyar társadalom szolidaritási készségét.

nyilván nem vagyok kormánytag, de szerintem valami ilyesfajta számítások lehetnek a háttérben. 100.000 halottal egész biztos nem számolnak, az automatikus bukó lenne ‘22-ben, ahogy 10.000 meg szinte nulla politikai költség

Nekem őszintén szólva gőzöm nincs. Nincs ugyanis egy egységes halálozási ráta, hanem ez korcsoportonként változik, de egyben országonként is különbözik, hogy az adott korcsoportnak mekkora, az átlagos egészségi állapot és a helyi egészségügyi ellátórendszer függvényében. Pontos információnk ugye akkor lenne, ha tudnánk, hogy Magyarországon X időszakban minden pozitív tesztelve is volt, és nekik publikálva lenne az életkor szerinti megoszlásuk együtt az Y hónapon belüli kimenettel együtt, és akkor ki tudnánk számolni a magyar korfa alapján, hogy mi várható. Addig ugye némi túlzással annyit tudunk, hogy a legidősebbeknél akár 30% is lehet a halálozási ráta, a legfiatalabbaknál közel 0%, szóval az átlag valahol a kettő között lesz. 

Ezek ugye az esetszámhoz arányosított halálozások, amiről eléggé homályban vagyunk, hiszen szinte sehol nem tudjuk pontosan, hogy valójában hány ember kapta el, amiből viszonylag jól tudjuk, hogy hányan haltak meg. Amivel könnyebb számolni, az a lakosságarányos halálozás. Bergamoban ez pl 0,59% volt, elég közel a te tippedhez. Persze ahhoz, hogy ez legyen a tényleges halálozási ráta, azt kell feltételeznünk, hogy 100%-os volt az átfertőződés, ami közel sem biztos, a kutatók 33% és 100% közé merték csak tippelni, ami így azért 0,59% és 1,77% közé lövi be a halálozási rátát. A spanyoloknál hasonló kalkuláció 2,1%-ra tett, a szlovéneknél 0,2%-ra. 

Szóval ugyan nem kizárt, hogy lesz egy fix felső limit, de igaziból ez egyrészt egy értelmezhetetlen kérdés a helyenként különböző korfa és eü helyzet miatt, másrészt ha lesz is ilyen limit, az közel sem biztos, hogy annyira alacsony lesz. Arról nem is beszélve, hogy ha most kezdenek túlterhelődni az eü rendszer egyes részei, akkor mi lenne itt bármekkora terhelésnél, és akkor ott nem lefele faragjuk a halálozást...

De őszintén érdekelne, hogy Viktor a saját forgatókönyveiben hány ember halálával számol. Elvileg ugye abban mérjük a sikert, és szerintem ugyan nem ez az egyetlen fontos paraméter elvégre hosszú távú mellékhatások, de tényleg fontos, és ahhoz képest kicsit furcsa, hogy pont erről nem mond számot. Mármint nem hülye vagyok, értem, hogy miért nem mond, de azért eléggé ordít ennek a hiánya. 

Mert nem, egyelőre nem hiszem, hogy ha az ország miniszterelnöke kiáll, és azt mondja, hogy az a tervünk, hogy megölünk 10.000 embert az országban (miközben azért social distance-elünk és maszkot hordunk és home office van sok helyen stb, szóval még csak nem is kényelmes), akkor arra mindenki úgy lenne, hogy mehh, whatev. A 10.000 halott még mindig kétszer annyi, mint a svéd halálozás, és 1M főre számolva rekorder lenne Európában (San Marino kivételével, ahol a 30e lakosból meghalt 42, szóval az 13000 halott lenne 1M főre, de a törpeállamok mindig ilyen fura számokat dobnak ki). Nem mondom, hogy ne lenne védhető, vagy hogy feltétlenül bármilyen következménye lenne, az eddigi elképzeléseimhez képest az emberek meglepően okék azzal, ha tömegesen halnak körülöttük az emberek, de azért nekem még ez is egy elég erős politikai blöffnek tűnik. És ez ugye a hiperoptimista forgatókönyv, miszerint tizedannyi halott fog minden egyes regisztrált fertőzöttre jutni a második hullámban mint az elsőben, ami főleg ilyen tesztelési ráta mellett meglehetősen kérdéses. 

Félig off, de ha valakit érdekelnek a mortality rate körüli számolgatások, a https://ka-steve.tumblr.com/tagged/mortality rate tag alatt talál pár idevágó posztot konkrét számokkal, én is mindig ezt nézem, amikor ilyen téma van.

Avatar
reblogged
Avatar
ka-steve

Jó lenne, de

Amennyiben valakinek a kontaktkutatás kapcsán szükséges a tesztelése, a háziorvos időpontot kérhet a 17 ambuláns mintavételi pont valamelyikére, ha a jelentkező tünet- és panaszmentes

Jah, hát olyanokból tömegeket tesztelünk ám. 

Szerintem is tök jó ötlet lenne ez, de jelenleg a tünetesek túlnyomó többségét sem teszteljük protokoll szerint, szóval igazán nem a tünetmentesek tesztelése volt eddig sem, ami túlterhelte a rendszert…

Reméljük, hogy ha lesz kicsit nagyobb tesztkapacitás, akkor mondjuk a protkoll is fejlődik kicsit hozzá, de hát ugye egyrészt a mintavételezéstől még nem feltétlenül nő a tesztkapacitás, másrészt a protokoll eddig is lehetett volna jobb, de még akkor sem volt az, amikor bőven lett volna kapacitás bárkinek a tesztelésére, szóval nagyon azért nem vagyok ebben optimista.

nem igazán értelek. természetesen ezer helyen csúszhat félre a dolog, de kb milliószor elmondta mindenki, hogy a kontaktkutatás az, ami egyáltalán nem működik. ez elvileg afelé lehetne egy lépés, hogy a tünetmentes fertőzőket valamennyire kiszűrjék azzal, hogy ők bemennek a mintavételi pontra és ha pozitívak, akkor karantén továbbra is. én is értem, hogy az egész a laborkapacitáson múlik, és persze azt is meg kell szervezni, hogy a 30 percre behívott 15 ember ne fertőzze meg egymást, de azért elviekben ez egy pozitív lépés.

1) Ez alapján a kontaktkutatás nem azért nem működik, mert nincs elég tesztkapacitás a tünetmentesek számára, hanem mert eleve nagyon-nagyon-nagyon szűk azoknak a köre, akiket kontaktként hajlandóak vagyunk tesztelni.

2) A gyakorlatban ennél még kevesebbet vagyunk hajlandóak legalábbis azon emberek infói szerint akik kerültek elég szoros kontaktba, mégse kereste őket a kutya sem, és nem pedig azon akadtak el, hogy megkeresték őket de nem volt szabad tesztidőpont vagy sokat kellett várni.

3) Az hagyján, hogy a tünetmentes kontaktokat alig teszteljük, de a tüneteket produkálók közül is csak keveset. A fenti protokoll szerint sem a gyanús, sem a valószínűsített, tünetekkel rendelkező eseteket nem kötelező (az előbbit lehetséges, az utóbbit javasolt) tesztelni. Őket ugye kiemelten fontos lenne tesztelni, hiszen annak az esélye, hogy egy tünetek nélküli véletlenszerűen kiválasztott ember fertőzött lényegesen kisebb, minthogy egy tünetekkel rendelkező véletlenszerűen kiválasztott ember fertőzött, és ehhez képest ők ki vannak zárva az új mintavételi helyekről.

4) A különbségtétel egyébként teljesen indokolatlan is. Tünetmentesek ugyanúgy lehetnek fertőzőek mint tünetesek, ergo minden egyes mintavételre megjelenőt úgy kell kezelni, mintha egyszerre lenne fertőző akitől mindenki mást óvni kell és egyszerre lenne nemfertőzött, akit mindenki más lehetséges fertőzőtől óvni kell, szóval ha úgyis ki kell alakítani egy olyan logisztikát, ami lehetővé teszi, hogy a pozitív tünetmentesek ne fertőzhessék meg a negatív tünetmenteseket és a személyzetet, akkor az alkalmas kell legyen a tünetekkel rendelkezők tesztelésére is.

Ettől még igen, ez egy lépés a jó irányba, csak kicsit olyan, mint amikor mélyszegény falvakban szaunás-öltözős focipályát építenek mialatt összedől az iskolaépület: nem magával a konkrét dologgal van a fő probléma, de erősen jelzi, hogy nem a tényleges prioritásra fókuszálnak, és arra viszont emiatt nem jut elég erőforrás.

Avatar
reblogged
Avatar
ka-steve

Nagyon kíváncsi vagyok, hogy valaha is kap-e nagyobb publicitást ez a téma. Még ha zéró empátiánk is van, és leszarjuk, hogy emberek hónapokig, vagy akár (nem tudjuk) életük végéig szenvedni fognak a maradandó egészségkárosodástól, ha csak ezeknek az embereknek a folyamatos egészségügyi költségével, az ápolási szükségletével és a csökkent munkaképességével számolunk, az még forintosítva is egy olyan dolog, ami az egyik (bár nyilván nem egyetlen) fő paraméter kéne legyen a vírusról való közgondolkodásban.

Avatar

Orbán Viktor elmondta, hogy a szakemberek szerint a legrosszabb esetben 200 ezer ember egyidejű megfertőződésére kell számítani, és ekkor 16 ezer embernek kell kórházban lennie, és 800 ember lesz lélegeztetőgépen. Én ennek a kétszeresével számolok - tette hozzá.

Megnéztem a kedvetekért az origot, hogy nektek ne kelljen, viszont olyan formában értelmezve lássuk leírva amit Viktor mondott, ahogy azt ő jóváhagyja.

Én ugyanis elsőre egy HVG cikk alapján úgy értettem, miszerint a társadalom 4%-ára várja Viktor hogy rossz esetben regisztráltan átesik valaha is a fertőzésen, ami elég brutális lenne önmagában, hiszen ez 20-szor annyi ember, mint az eddigi összes fertőzött.

De nem. Hanem az van, hogy ennyi lesz a maximum, ahányan egyidőben fertőzöttek lesznek Viktor legrosszabb forgatókönyve szerint Magyarországon a következő hullámban. 400.000 ember, a lakosság 4%-a.

Az első hullámban az egyidőben aktív fertőzöttek maximuma ennek a kétszázada, 2000 fő volt, aminek nagyjából a negyede (500 fő) volt a hullám teljes halálozása, és duplája (4000 fő) a hullám összes regisztrált esete. A vélt valós összes esetszám valahol 8000 fő fölött lehetett az antitest kutatások szerint (nem tudjuk, mennyivel fölötte, hiszen nem mindenki aki átesik a fertőzésen fog antitesteket termelni).

Ha most is hasonló arányok jelentkeznének, akkor a Viktor terveiben szereplő 400.000 aktív regisztrált fertőzötthöz egy olyan hullám tartozna, amiben 500*200=100.000 ember hal meg, 800.000 ember fertőződik meg regisztráltan, a vélhető valós esetszám pedig 1,5-2 millió környékén van.

Ez persze azt feltételezi, hogy képesek leszünk 200-szor annyit tesztelni mint az első hullám alatt, hogy ugyanúgy csak kb az esetek fele maradjon teszteletlenül. Ezt ugye látjuk, hogy valószínűleg már most sem sikerül teljesíteni. Egy fele olyan hatékony tesztelés (ami “csak” 100-szor annyit tesztel naponta mint az első hullámban) már 3-4 millió tényleges fertőzöttet jelentene ugyanennyi regisztrált esetre, és lehet folytatni a sort.

Most nem én akarok pánikot szítani, én magamtól egyáltalán nem féltem volna attól, hogy százezres nagyságrendbe emelkedhet az aktív esetek száma, sőt, ha valaki ezt mondja, azt még én is konkrétan erősen túlpörgött pánikkeltőnek mondtam volna. De konkrétan Orbán mondja azt, hogy ő ezzel számol mint legrosszabb lehetséges forgatókönyv, és semmi arra utaló dolgot nem mondott, hogy ezt mindenképp szeretné elkerülni, vagy bármi hasonló.

Persze mondhatjuk, hogy valszeg ennyi fertőzésnél valami miatt kisebb lesz a halálozás. De egyrészt az eddigi tapasztalatunk, hogy minél nagyobb az egyidejű fertőzöttek száma, az egészségügy összeomlása miatt annál nagyobb a halálozási ráta. Másrészt pedig nem tudunk róla, hogy valaha a világon lett volna 4% az aktív regisztrált fertőzöttek száma a teljes népességben. Spanyolországban az első hullámban 0,3% volt, most 1%, a majd a frissen berobbant Costa Rica 0,8%-kal jön, mögötte döntetlenben Izrael és Panama 0,55%-kal, majd Honduras és Franciaország 0,5%-kal. (Ezeken felül még vannak azok az országok, akik egyáltalán nem, vagy nem precízen követik a gyógyultak számát, ergo fogalmuk sincs az aktívak [=még nem meggyógyultak] számáról sem mint Svédország, UK, Szerbia, Görögország, USA, Hollandia, Belgium, de egyébként náluk is 0,8%-1,2% a max, úgy, hogy ebbe akár az elmúlt 7 hónap összes fertőzöttje továbbra is beleszámolódik.)

Amitől eléggé le vagyok fagyva, mert ez vagy nyílt beleállás abba, hogy a nemlétező nyájimmunitásra hajt, vagy abba, hogy ugyan tudja, hogy az lehetetlen, de akkor sem tudja/akarja elkerülni annak a kárait. Mindenesetre az, hogy 200-400e ember regisztráltan fertőzött egyszerre, az semmiképp sem egy “felkészültünk rá, hogy ez jön” forgatókönyv kéne legyen, hanem egy olyan katasztrófa, amit minden erőnkkel igyekszünk elkerülni. 

Avatar
reblogged
Avatar
ka-steve

A tegnapi napon Magyarország a világon a 19. (törpeállamok nélkül 14.) legnagyobb egy főre jutó új fertőzésszámot produkálta. Az EU-ban a 3. legnagyobbat. Még a jelenlegi, mesterségesen lekorlátozott tesztelési protokollal és hiányos kapacitással is.

Ez most csak azért érdekes, mert a tesztelésnek az egyik feltétele:

Magyarország koronavírus-fertőzött terület. Ez alapján még a saját protokoljuk szerint is minden magyar tünetes kötelezően tesztelendő kellene legyen, hiszen mindenki járt Magyarországon, ennél sokkal fertőzöttebb helyen nem nagyon járhatott. 

Egy kibaszottul szomorú röhej az egész.

Avatar
srevizave

Mondjuk szerintem a fenti logikájú koronavírus-fertőzöttség szempontjából az Active/1M számít, mert az mondja meg, hogy mekkora eséllyel kapod el, ha ott vagy, abban meg még nem vagyunk annyira rosszak, ott 3000 körül van a top20 alja, mi meg 1400-nál vagyunk. Mondjuk ilyen növekedéssel egy hét lesz behozni, de akkor is.

Ja, csak az Active/1M teljesen megbízhatatlan adat, tudom, mert egy másik poszthoz épp most túrom. 

A top20-ból Svédország, Szerbia és a UK egyáltalán nem vezetnek Recovery adatokat, azaz nem értelmezhető az Active adatuk sem (hiszen mindig csak nő, papíron senki nem gyógyul meg).  Az USA szintén használhatatlan, mert ott a végtelen számú megye egy része vezet Recoveryt, más része nem, szóval ott látunk egy 38%-os Recoveryt, azaz 59% Active fertőzöttet, de azt is tudjuk, hogy az egy hamis adat. Ebben a top20-ban van még 6 ország, aminek az USÁ-nál kisebb a Recovery-je (2-36% között), ami nem életszerű mostanra, azaz valószínűsíthetjük, hogy ők is csak hiányos adatokat adnak le, azaz az Active adataik is használhatatlanok, ezek Costa Rica, Honduras, Spain, France, Belgium, Netherlands. Ezen felül 4 ország 1M főnél kisebb, és őket ugye pár eset is könnyen a toplistába repíti. Azaz valójában a top20-ból 14 országot kizártunk mint használhatatlan adatot, és a maradék top6-nak az alja van 3000-nél. Magyarország 1400-nál van, azaz jó eséllyel a használható adatokat nyújtó országok között (és a Recovery téren Magyarország pont az) már most benne van a top20-ban.

Edit: Közben arra jutottam, hgy Costa Ricának és Hondurasnak valszeg azért van ilyen alacsony Recoveryje, mert náluk csak most indult be az első hullám, szóval valszeg mégis valósak az értékek, szóval ha őket benthagyjuk, akkor a top8 alja van 3000-nél.

Avatar

A tegnapi napon Magyarország a világon a 19. (törpeállamok nélkül 14.) legnagyobb egy főre jutó új fertőzésszámot produkálta. Az EU-ban a 3. legnagyobbat. Még a jelenlegi, mesterségesen lekorlátozott tesztelési protokollal és hiányos kapacitással is.

Ez most csak azért érdekes, mert a tesztelésnek az egyik feltétele:

Magyarország koronavírus-fertőzött terület. Ez alapján még a saját protokoljuk szerint is minden magyar tünetes kötelezően tesztelendő kellene legyen, hiszen mindenki járt Magyarországon, ennél sokkal fertőzöttebb helyen nem nagyon járhatott. 

Egy kibaszottul szomorú röhej az egész.

Avatar
Avatar
cafettas

Végre megvillant a magyar gógyi

a háziorvos teszt nélkül is koronavírusosnak minősíthet, tehát kiírhat és karantént írhat elő, DE! ez nem jelenik meg a statisztikában.

hogymi

biztos vagyok benne, hogy külön soron közlik majd azt az adatot is, hogy hány embert írt ki koronavírus miatt a háziorvos teszt nélkül!

magyarul az U0720 rovatban lejelenti (itt a pdf)

ez az  U0720 kategória eddig is megvolt, itt a hatályos közlemény:

azok között fog tehát szerepelni, akiknél levették a tesztet, vagy a háziorvos tesztet kért, de még nincs eredmény.

Avatar
ka-steve

Amúgy tényleg a világ röheje, hogy van olyan kategóriánk, hogy “klinikai alapon diagnosztizált koronavírusos, akit azonban nem teszteltünk”, mert bazmeg ha már azokat sem (mindet) teszteljük, akikről még az orvos is azt gondolja, hogy koronavírusos, akkor aztán eleve lenyűgöző, hogy hogy jön létre a 10%-ot közelítő tesztpozitivitás...

You are using an unsupported browser and things might not work as intended. Please make sure you're using the latest version of Chrome, Firefox, Safari, or Edge.
mouthporn.net